Forum

Ethernet Kablo Tavs...
 
Bildirimler
Hepsini Temizle

Ethernet Kablo Tavsiyesi

21 Yazılar
4 Üyeler
0 Reactions
3,261 Görüntüleme
(@emrahozdemir)
Gönderiler: 11
Active Member
Konu başlatıcı
 

Merhabalar;

İş yerimizde yeni bir sistem kuruyorum. Son aşamaya gelmiş bulunuyoruz. Dağınık olan sistemimizi bir kabinete topladık. Bir kısım cihazları tam yerlerine yerleştirmek için kablolama yapma aşamasındayız. 

Sistemimiz hakkında kısa bilgi vereyim. Ürünlerin birçoğunu Amerikadan gelirken getirdiğim için linkler aldığım sitelerin linkleri. 

Nas cihaz : QNAP TS-451

https://www.amazon.com/QNAP-TS-451-Personal-Transcoding-TS-451-US/dp/B00KXP9RJC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1465674715&sr=8-1&keywords=qnap+ts-451

Pc'ler : Tamamı Gb ethernet uyumlu ancak biz personelin yerleşim yerlerinde kablo sonlandırma sıkıntısı olduğu için tamamını ac standartı destekleyen kablosuz aparatlarla kablosuz bağladık.

Switch : Managed PoE+ Gigabit Switch with SFP,ES-16-150W

https://www.wi.com.tr/Managed-PoE-Gigabit-Switch-with-SFP-ES-16-150W?search=es%2016&category_id=0

 

Patch Panel : DN-91624S-SL-EA DIGITUS® CAT 6A, Class EA High Denisity Patch Panel, shielded

http://www.netsiparis.com/dn-91624s-sl-ea-digitus®-cat-6a-class-ea-high-denisity-patch-panel-shielded

 

Modem : Asus DSL-N17U 300Mbps ADSL2+ VDSL Fiber Destekli Gigabit Modem Router

http://www.hepsiburada.com/asus-dsl-n17u-300mbps-torrent-bulut-vpn-ewan-3g-4g-dlna-ebeveyn-kontrolu-destekli-adsl2-vdsl-fiber-destekli-gigabit-modem-router-p-BD803273

Access Point : Unifi UAP-AC-LITE - 2 adet her kata 1 adet

https://www.amazon.com/gp/product/B017MD6CHM/ref=oh_aui_detailpage_o09_s00?ie=UTF8&psc=1

Güvenlik Kamera : Amcrest IP2M-841 ProHD 1080P (1920TVL) WiFi IP Security Camera x 4 adet

https://www.amazon.com/gp/product/B0145OQTPG/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Bunlara ek olarak 1 adet NVR cihazımız mevcut Gb ethernet çıkışlı.

Kablo olarak cat6, cat6a hangisini kullanmalıyım. Kabloları incelerken 250mhz ve 500mhz kablolar var bunlar arasında hız farkı ciddi anlamda var mıdır? Benim çekeceğim maksimum kablo uzunluğu 30 metredir. Marka tavsiyesi de yaparsanız sevinirim.

Benim baktığım bir sitede aynı değerlerdeki kablolar arasında 2 katı pahalı olanlar var nedenini anlamadığım şekilde.

Örn:

http://www.hepsiburada.com/legacy-c6100-26awg-cat6e-305m-bakir-network-kablo-p-BS50436

http://www.hepsiburada.com/codegen-cat-6-utp-saf-bakir-23awg-305mt-network-kablo-p-BS000112

http://www.hepsiburada.com/quatronic-cat6-305m-23awg-utp-100-bakir-lszh-p-BS600716

http://www.hepsiburada.com/s-link-sl-cat808bk-305m-0-55mm-23-awg-full-bakir-ftp-lszh-cat6-kablo-p-BS400366

http://www.hepsiburada.com/inca-100-bakir-305-metre-high-speed-cat6-network-kablosu-icat-305b-p-BS600001

 

Bu kadar kendime göre hızlı bir sistem kurmama rağmen kablo yüzünden yavaş çalışmasını istemediğim için biraz sizi detaya boğdum kusura bakmayın.

Desteğiniz için teşekkür ederim. 

 
Gönderildi : 13/06/2016 17:39

(@ZaferSEN)
Gönderiler: 213
Estimable Member
 

çekeceğiniz kablonun uzunluğu 30 metre ise bu kablolardan herhangi birini alabilirsiniz.

kablolarda Mhz cinsinden değerler bps dediğimiz hızla orantılı, 550Mhz çalışabilen kablo alsanız dahi kullandığınız cihazlar 1Gbps çalışacağı için kablo sadece destekliyor ama asla kullanmıyor olacak.

bu nedenle piyasada bulabileceğiniz cat6a kabloların hemen hepsi 250Mhz çalışıyor.

kaliteli kablolama yaptırayım ilerde cihazlar desteklerde daha hızlı kullanırım diyorsanız o zaman Cat6e hatta Cat7 kablolama yapın ama maliyetli olacaktır.

kaliteli kablo markalarının diğerlerinden fazla fiyat farkı koymasının nedeni sertifikasyonlar, AMP, HCS gibi kablolarda sertifika alabiliyorsunuz diyebiliyorum.

kablonun nereden geçtiği de önemli, bu kablolar unshilded yani korumasız bu nedenle elektrik kaynaklarından etkileneceklerdir. özellikle orta ve yüksek gerilim gibi elektrik kaynaklarından çok etkileceklerdir, bu gibi durumları da göz önünde bulundurmanız lazım onun dışında yukarıdaki markaların hemen hepsi işinizi görecektir.

 

 
Gönderildi : 13/06/2016 18:16

(@irfan-deveci)
Gönderiler: 271
Reputable Member
 

Merhabalar;

İş yerimizde yeni bir sistem kuruyorum. Son aşamaya gelmiş bulunuyoruz. Dağınık olan sistemimizi bir kabinete topladık. Bir kısım cihazları tam yerlerine yerleştirmek için kablolama yapma aşamasındayız. 

Sistemimiz hakkında kısa bilgi vereyim. Ürünlerin birçoğunu Amerikadan gelirken getirdiğim için linkler aldığım sitelerin linkleri. 

Nas cihaz : QNAP TS-451

https://www.amazon.com/QNAP-TS-451-Personal-Transcoding-TS-451-US/dp/B00KXP9RJC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1465674715&sr=8-1&keywords=qnap+ts-451

Pc'ler : Tamamı Gb ethernet uyumlu ancak biz personelin yerleşim yerlerinde kablo sonlandırma sıkıntısı olduğu için tamamını ac standartı destekleyen kablosuz aparatlarla kablosuz bağladık.

Switch : Managed PoE+ Gigabit Switch with SFP,ES-16-150W

https://www.wi.com.tr/Managed-PoE-Gigabit-Switch-with-SFP-ES-16-150W?search=es%2016&category_id=0

 

Patch Panel : DN-91624S-SL-EA DIGITUS® CAT 6A, Class EA High Denisity Patch Panel, shielded

http://www.netsiparis.com/dn-91624s-sl-ea-digitus®-cat-6a-class-ea-high-denisity-patch-panel-shielded

 

Modem : Asus DSL-N17U 300Mbps ADSL2+ VDSL Fiber Destekli Gigabit Modem Router

http://www.hepsiburada.com/asus-dsl-n17u-300mbps-torrent-bulut-vpn-ewan-3g-4g-dlna-ebeveyn-kontrolu-destekli-adsl2-vdsl-fiber-destekli-gigabit-modem-router-p-BD803273

Access Point : Unifi UAP-AC-LITE - 2 adet her kata 1 adet

https://www.amazon.com/gp/product/B017MD6CHM/ref=oh_aui_detailpage_o09_s00?ie=UTF8&psc=1

Güvenlik Kamera : Amcrest IP2M-841 ProHD 1080P (1920TVL) WiFi IP Security Camera x 4 adet

https://www.amazon.com/gp/product/B0145OQTPG/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Bunlara ek olarak 1 adet NVR cihazımız mevcut Gb ethernet çıkışlı.

Kablo olarak cat6, cat6a hangisini kullanmalıyım. Kabloları incelerken 250mhz ve 500mhz kablolar var bunlar arasında hız farkı ciddi anlamda var mıdır? Benim çekeceğim maksimum kablo uzunluğu 30 metredir. Marka tavsiyesi de yaparsanız sevinirim.

Benim baktığım bir sitede aynı değerlerdeki kablolar arasında 2 katı pahalı olanlar var nedenini anlamadığım şekilde.

Örn:

http://www.hepsiburada.com/legacy-c6100-26awg-cat6e-305m-bakir-network-kablo-p-BS50436

http://www.hepsiburada.com/codegen-cat-6-utp-saf-bakir-23awg-305mt-network-kablo-p-BS000112

http://www.hepsiburada.com/quatronic-cat6-305m-23awg-utp-100-bakir-lszh-p-BS600716

http://www.hepsiburada.com/s-link-sl-cat808bk-305m-0-55mm-23-awg-full-bakir-ftp-lszh-cat6-kablo-p-BS400366

http://www.hepsiburada.com/inca-100-bakir-305-metre-high-speed-cat6-network-kablosu-icat-305b-p-BS600001

 

Bu kadar kendime göre hızlı bir sistem kurmama rağmen kablo yüzünden yavaş çalışmasını istemediğim için biraz sizi detaya boğdum kusura bakmayın.

Desteğiniz için teşekkür ederim. 

 

Merha Emrah Bey bulunduğum firmanin kamera ve internet altyapısında kullandığım kablonun resimleri aşağıda bulabilirsiniz

bu kablo oldukca iyi metre bazında biraz pahalı gelebilir ama bir kere aldığınız takdirde başınız ağrımıyacak bir kablo rengi mavi poe switch (HP) 40 metre yekadar görüntü aldım daha fazlasını denemedim belki daha fazlada görüntü yada internet alabilir ama 40 metrede sorun çıkmadı

not: ortamda 2 adet 256 kanal NVR bulunmakta

 
Gönderildi : 13/06/2016 19:23

(@emrahozdemir)
Gönderiler: 11
Active Member
Konu başlatıcı
 

Merhabalar;

İş yerimizde yeni bir sistem kuruyorum. Son aşamaya gelmiş bulunuyoruz. Dağınık olan sistemimizi bir kabinete topladık. Bir kısım cihazları tam yerlerine yerleştirmek için kablolama yapma aşamasındayız. 

Sistemimiz hakkında kısa bilgi vereyim. Ürünlerin birçoğunu Amerikadan gelirken getirdiğim için linkler aldığım sitelerin linkleri. 

Nas cihaz : QNAP TS-451

https://www.amazon.com/QNAP-TS-451-Personal-Transcoding-TS-451-US/dp/B00KXP9RJC/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1465674715&sr=8-1&keywords=qnap+ts-451

Pc'ler : Tamamı Gb ethernet uyumlu ancak biz personelin yerleşim yerlerinde kablo sonlandırma sıkıntısı olduğu için tamamını ac standartı destekleyen kablosuz aparatlarla kablosuz bağladık.

Switch : Managed PoE+ Gigabit Switch with SFP,ES-16-150W

https://www.wi.com.tr/Managed-PoE-Gigabit-Switch-with-SFP-ES-16-150W?search=es%2016&category_id=0

 

Patch Panel : DN-91624S-SL-EA DIGITUS® CAT 6A, Class EA High Denisity Patch Panel, shielded

http://www.netsiparis.com/dn-91624s-sl-ea-digitus®-cat-6a-class-ea-high-denisity-patch-panel-shielded

 

Modem : Asus DSL-N17U 300Mbps ADSL2+ VDSL Fiber Destekli Gigabit Modem Router

http://www.hepsiburada.com/asus-dsl-n17u-300mbps-torrent-bulut-vpn-ewan-3g-4g-dlna-ebeveyn-kontrolu-destekli-adsl2-vdsl-fiber-destekli-gigabit-modem-router-p-BD803273

Access Point : Unifi UAP-AC-LITE - 2 adet her kata 1 adet

https://www.amazon.com/gp/product/B017MD6CHM/ref=oh_aui_detailpage_o09_s00?ie=UTF8&psc=1

Güvenlik Kamera : Amcrest IP2M-841 ProHD 1080P (1920TVL) WiFi IP Security Camera x 4 adet

https://www.amazon.com/gp/product/B0145OQTPG/ref=oh_aui_detailpage_o00_s00?ie=UTF8&psc=1

Bunlara ek olarak 1 adet NVR cihazımız mevcut Gb ethernet çıkışlı.

Kablo olarak cat6, cat6a hangisini kullanmalıyım. Kabloları incelerken 250mhz ve 500mhz kablolar var bunlar arasında hız farkı ciddi anlamda var mıdır? Benim çekeceğim maksimum kablo uzunluğu 30 metredir. Marka tavsiyesi de yaparsanız sevinirim.

Benim baktığım bir sitede aynı değerlerdeki kablolar arasında 2 katı pahalı olanlar var nedenini anlamadığım şekilde.

Örn:

http://www.hepsiburada.com/legacy-c6100-26awg-cat6e-305m-bakir-network-kablo-p-BS50436

http://www.hepsiburada.com/codegen-cat-6-utp-saf-bakir-23awg-305mt-network-kablo-p-BS000112

http://www.hepsiburada.com/quatronic-cat6-305m-23awg-utp-100-bakir-lszh-p-BS600716

http://www.hepsiburada.com/s-link-sl-cat808bk-305m-0-55mm-23-awg-full-bakir-ftp-lszh-cat6-kablo-p-BS400366

http://www.hepsiburada.com/inca-100-bakir-305-metre-high-speed-cat6-network-kablosu-icat-305b-p-BS600001

 

Bu kadar kendime göre hızlı bir sistem kurmama rağmen kablo yüzünden yavaş çalışmasını istemediğim için biraz sizi detaya boğdum kusura bakmayın.

Desteğiniz için teşekkür ederim. 

 

Merha Emrah Bey bulunduğum firmanin kamera ve internet altyapısında kullandığım kablonun resimleri aşağıda bulabilirsiniz

bu kablo oldukca iyi metre bazında biraz pahalı gelebilir ama bir kere aldığınız takdirde başınız ağrımıyacak bir kablo rengi mavi poe switch (HP) 40 metre yekadar görüntü aldım daha fazlasını denemedim belki daha fazlada görüntü yada internet alabilir ama 40 metrede sorun çıkmadı

not: ortamda 2 adet 256 kanal NVR bulunmakta

 

Ürünü nereden temin edebilirim? İstanbul dışında yaşadığım için kargo ile almam gerekli gidip bakıp alma şansım maalesef yok.

İnternette baktığımda legrand marka baya pahalı ve 500 mt altında satış göremedim.

 
Gönderildi : 14/06/2016 15:56

(@irfan-deveci)
Gönderiler: 271
Reputable Member
 

Merhabalar Ürün Bana Tedarikcim tarafından geliyor ama daha öncede direk legrand bölge sorumlarını aradım böylede  alabilirsiniz hemen kargoluyorlar bir çok şubede satışları mevcut siparişle alıyorlar evet tahminen metresi 1.80-2.00  (kdv dalih)TL' ye  falan geliyor ama emin olun sorun yaşayacağınız bir kablo değil. bende istanbul dışında yaşıyorum kargoluyorlar kargo onlara ait oluyor genelde ankara istanbul izmir konya antep heryerde türkiye geneli bir çok yerde bayilikleri var 

 
Gönderildi : 14/06/2016 16:53

(@emrahozdemir)
Gönderiler: 11
Active Member
Konu başlatıcı
 

Merhabalar Ürün Bana Tedarikcim tarafından geliyor ama daha öncede direk legrand bölge sorumlarını aradım böylede  alabilirsiniz hemen kargoluyorlar bir çok şubede satışları mevcut siparişle alıyorlar evet tahminen metresi 1.80-2.00  (kdv dalih)TL' ye  falan geliyor ama emin olun sorun yaşayacağınız bir kablo değil. bende istanbul dışında yaşıyorum kargoluyorlar kargo onlara ait oluyor genelde ankara istanbul izmir konya antep heryerde türkiye geneli bir çok yerde bayilikleri var 

 

irfan bey çok teşekkürler. son olarak kullanacağımız rj45 için özel bir tercihiniz oldu mu yoksa farketmiyor mu?

 
Gönderildi : 14/06/2016 17:09

(@irfan-deveci)
Gönderiler: 271
Reputable Member
 

ben tercih olarak 1. soldaki rj45 kullanıyorum DORAX Cat6 UTP DR-6203-C6U RJ45 marka kullanıyorum ama bulunduğum şirkette çalışma alanlarında gene lengrand marka rj45 alıyorum ama üstteki markadanda memmunum normal yani 

 
Gönderildi : 14/06/2016 17:27

(@emrahozdemir)
Gönderiler: 11
Active Member
Konu başlatıcı
 

ben tercih olarak 1. soldaki rj45 kullanıyorum DORAX Cat6 UTP DR-6203-C6U RJ45 marka kullanıyorum ama bulunduğum şirkette çalışma alanlarında gene lengrand marka rj45 alıyorum ama üstteki markadanda memmunum normal yani 

 

İrfan bey konnektörleri dediğiniz gibi sipariş ettik. Kablo noktasında Legrand ciddi manada pahalı ve 500 metre altında bulamadım. Utp Cat 6 Data Cable 550 MHz (305 Mt.) ECOLAN ürününü sipariş ettim. Patch Cord olarak da amazon.com dan aldım çok uyguna geldi.

 
Gönderildi : 14/06/2016 19:10

(@irfan-deveci)
Gönderiler: 271
Reputable Member
 

ben tercih olarak 1. soldaki rj45 kullanıyorum DORAX Cat6 UTP DR-6203-C6U RJ45 marka kullanıyorum ama bulunduğum şirkette çalışma alanlarında gene lengrand marka rj45 alıyorum ama üstteki markadanda memmunum normal yani 

 

İrfan bey konnektörleri dediğiniz gibi sipariş ettik. Kablo noktasında Legrand ciddi manada pahalı ve 500 metre altında bulamadım. Utp Cat 6 Data Cable 550 MHz (305 Mt.) ECOLAN ürününü sipariş ettim. Patch Cord olarak da amazon.com dan aldım çok uyguna geldi.

Merhabalar Emrah Bey 

tabi bütçenizi göre bir kablo tercih etmeniz normal bizim bulunduğumuz yer bir gıda firması ve çok sıcak ortamlar yüksek elektirik hatlarının arasından geçiyor o yüzden lengrand tercih ettim yoksa bizde bu kadar pahalı bir kablo tercih etmezdik konnektörlerde sıkıntı çıkacağını sanmıyorum ben sürekli kullanıyorum gayet ideal bir  konnektör

 
Gönderildi : 15/06/2016 11:48

(@emrahozdemir)
Gönderiler: 11
Active Member
Konu başlatıcı
 

Desteğiniz için çok teşekkürler. 

 
Gönderildi : 16/06/2016 17:57

(@emrahozdemir)
Gönderiler: 11
Active Member
Konu başlatıcı
 

Değerli dostlar ben sistemimi kurdum, cihazlarım ilk mesajımda belirttiğim gibi ve kablo olarak ecolan cat6 550mhz kablo aldım. rj45 ler dorax marka cat6 aldım ancak sistemi çalıştırdığımda QNAP Nas cihazdan büyük bir dosya alırken max hız 10mb/s.

Bu benim beklentimin çok altında. Sizce normal mi?

 
Gönderildi : 28/06/2016 02:07

(@turancoskun)
Gönderiler: 4100
Üye
 

merhaba,

qnap arayüzünde eth. speed değerinde görünen nedir ?

eğer 1000 mbps görünüyor ise, network üzerinde omurga veya kenar switchlerden birinde port 100 mbps'dir ve darboğaz yaşatır.

kontrol etmenizde fayda var.

****************************************************************
Probleminiz Çözüldüğünde Sonucu Burada Paylaşırsanız.
Sizde Aynı Problemi Yaşayanlar İçin Yardım Etmiş Olursunuz.
Eğer sorununuz çözüldü ise lütfen "çözüldü" olarak işaretlerseniz diğer üyeler için çok büyük kolaylık sağlayacaktır.
*****************************************************************

 
Gönderildi : 28/06/2016 02:49

(@emrahozdemir)
Gönderiler: 11
Active Member
Konu başlatıcı
 

merhaba,

qnap arayüzünde eth. speed değerinde görünen nedir ?

eğer 1000 mbps görünüyor ise, network üzerinde omurga veya kenar switchlerden birinde port 100 mbps'dir ve darboğaz yaşatır.

kontrol etmenizde fayda var.

 

Cihaz Qnap Ts-451 ve 2 adet gigabit portu var, sormak istediğiniz tam olarak bu değilse uyarın lütfen. Cihazlarımızın hepsi Unifi es16 150w switche bağlanıyor cat6a patch panel üzerinden. bir pc de 100mbps ile bağlanıyor gigabit ethernet olmasına rağmen.

 
Gönderildi : 28/06/2016 13:57

(@turancoskun)
Gönderiler: 4100
Üye
 

aldığınız veri hızı 100 mpbs için geçerli.

qnap tarafında 2 eth. için yapılandırma ekranında "speed" tabı mevcut, burada görünen değer nedir ?

switchleri yönetilebilir ise, cli veya web arayüzden kontrol edebilirsiniz.

****************************************************************
Probleminiz Çözüldüğünde Sonucu Burada Paylaşırsanız.
Sizde Aynı Problemi Yaşayanlar İçin Yardım Etmiş Olursunuz.
Eğer sorununuz çözüldü ise lütfen "çözüldü" olarak işaretlerseniz diğer üyeler için çok büyük kolaylık sağlayacaktır.
*****************************************************************

 
Gönderildi : 28/06/2016 14:24

(@emrahozdemir)
Gönderiler: 11
Active Member
Konu başlatıcı
 

aldığınız veri hızı 100 mpbs için geçerli.

qnap tarafında 2 eth. için yapılandırma ekranında "speed" tabı mevcut, burada görünen değer nedir ?

switchleri yönetilebilir ise, cli veya web arayüzden kontrol edebilirsiniz.

 

Turan bey eğer sizin için mahsuru yoksa uzak bağlantı yapabiliriz. Ben bahsettiğiniz ayarı bulamadım.

 
Gönderildi : 28/06/2016 14:50

(@emrahozdemir)
Gönderiler: 11
Active Member
Konu başlatıcı
 

aldığınız veri hızı 100 mpbs için geçerli.

qnap tarafında 2 eth. için yapılandırma ekranında "speed" tabı mevcut, burada görünen değer nedir ?

switchleri yönetilebilir ise, cli veya web arayüzden kontrol edebilirsiniz.

QNAP

 
Gönderildi : 28/06/2016 15:32

(@turancoskun)
Gönderiler: 4100
Üye
 

qnap eth. int. 1 gbps.

nas tarafında sorun olmadığına göre, switch ve pc tarafını kontrol edebilirsiniz.

üstte bahsettiğiniz pc'nin 100 mpbs sorunu, tüm pc'lerde mevcut mu ?

****************************************************************
Probleminiz Çözüldüğünde Sonucu Burada Paylaşırsanız.
Sizde Aynı Problemi Yaşayanlar İçin Yardım Etmiş Olursunuz.
Eğer sorununuz çözüldü ise lütfen "çözüldü" olarak işaretlerseniz diğer üyeler için çok büyük kolaylık sağlayacaktır.
*****************************************************************

 
Gönderildi : 28/06/2016 15:39

(@emrahozdemir)
Gönderiler: 11
Active Member
Konu başlatıcı
 

qnap eth. int. 1 gbps.

nas tarafında sorun olmadığına göre, switch ve pc tarafını kontrol edebilirsiniz.

üstte bahsettiğiniz pc'nin 100 mpbs sorunu, tüm pc'lerde mevcut mu ?

Hayır değil. Sadece bu bilgisayarda böyle bir problem var. Switch ile arasındaki kablo 3 metre boyunda cat6 550mhz. Cihazın anakartı Asus Z77-A ve onboard ethernet kartını kullanıyoruz. 

 
Gönderildi : 28/06/2016 15:55

(@turancoskun)
Gönderiler: 4100
Üye
 

Emrah bey,

en başta diğer pc'lerde böyle bir sorun olmadığını belirtseydiniz 🙂

sorunlu pc üzerinde, driver güncelleyebilir veya harici yeni bir eth. takarak çözüm üretebilirsiniz.

 

****************************************************************
Probleminiz Çözüldüğünde Sonucu Burada Paylaşırsanız.
Sizde Aynı Problemi Yaşayanlar İçin Yardım Etmiş Olursunuz.
Eğer sorununuz çözüldü ise lütfen "çözüldü" olarak işaretlerseniz diğer üyeler için çok büyük kolaylık sağlayacaktır.
*****************************************************************

 
Gönderildi : 28/06/2016 16:24

Sayfa 1 / 2
Paylaş: